Discussione:
Pickup invecchiati...?
(troppo vecchio per rispondere)
Domingo
2007-02-16 12:38:04 UTC
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Vedo che Seymour Duncan (non un fesso qualsiasi quindi) vende delle
versioni degli Humbucker invecchiate artificialmente... pare che il
pickup non sia neanche "wax potted" cioè, se non sbaglio, immerso nella
paraffina, al fine di avere quel particolare suono anni 50...

http://www.boxguitar.com/prodotto.asp?pro=SANTHN50HUMBB&cat=21&sottocat=21

Mi chiedo, tutto ciò ha un riscontro effettivo nel suono o è solo una
mania...?
--
Domingo
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ICQ# 74281872
aleZ
2007-02-16 13:10:43 UTC
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Post by Domingo
Vedo che Seymour Duncan (non un fesso qualsiasi quindi) vende delle
versioni degli Humbucker invecchiate artificialmente... pare che il
pickup non sia neanche "wax potted" cioè, se non sbaglio, immerso nella
paraffina, al fine di avere quel particolare suono anni 50...
http://www.boxguitar.com/prodotto.asp?pro=SANTHN50HUMBB&cat=21&sottocat=21
Mi chiedo, tutto ciò ha un riscontro effettivo nel suono o è solo una
mania...?
beh...di sicuro il fatto che non siano paraffinati ti può dare problemi
di microfonicita' enormi, ma penso che Luvi saprà esser più preciso.
marinblues
2007-02-16 17:21:55 UTC
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Post by aleZ
Post by Domingo
Vedo che Seymour Duncan (non un fesso qualsiasi quindi) vende delle
versioni degli Humbucker invecchiate artificialmente... pare che il
pickup non sia neanche "wax potted" cioè, se non sbaglio, immerso
nella paraffina, al fine di avere quel particolare suono anni 50...
http://www.boxguitar.com/prodotto.asp?pro=SANTHN50HUMBB&cat=21&sottocat=21
Mi chiedo, tutto ciò ha un riscontro effettivo nel suono o è solo una
mania...?
beh...di sicuro il fatto che non siano paraffinati ti può dare problemi
di microfonicita' enormi, ma penso che Luvi saprà esser più preciso.
io ho i Seth Lover della Seymour Duncan (sempre unpotted) e si sente la
differenza. Sono più "aperti" rispetto ai HB potted. Se non suoni metal,
i problemi di feedback non si sentono (anzi, è possibile ottenere quel
feedback "controllato" che usava Santana negli anni 70).

M.
www.marinblues.it
Semidiminuito
2007-02-16 15:43:40 UTC
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Post by Domingo
Vedo che Seymour Duncan (non un fesso qualsiasi quindi) vende delle
versioni degli Humbucker invecchiate artificialmente... pare che il
pickup non sia neanche "wax potted" cioè, se non sbaglio, immerso nella
paraffina, al fine di avere quel particolare suono anni 50...
http://www.boxguitar.com/prodotto.asp?pro=SANTHN50HUMBB&cat=21&sottocat=21
Mi chiedo, tutto ciò ha un riscontro effettivo nel suono o è solo una
mania...?
attendendo la risposta del "guru", ricordo che in passato si è disusso
sul paradosso per cui:
- in 50 anni la magnetizzazione dei pickup può diminuire, ma non in
maniera così significativa come si vuol far credere...
- al momento delle registrazioni di riferimento (50 anni fa) i pickup
erano nuovi!

Non credo abbia quindi senso parlare di invecchiamento artificiale come
plus per un pickup.. semmai lo vedo come "rovina precoce"... :-)

Ha forse senso parlare di suono "vintage" in relazione ai materiali
costruttivi, che sicuramente 50 anni fa erano diversi (e non più
disponibli) da quelli utilizzati al giorno d'oggi.

E poi ci sarebbe una parentesi da aprire sul fatto che anche una volta,
non essendoci ovviamente un suono di riferimento (lo stavano creando
loro!) probabilmente costruivano con i materiali disponibili sul mercato
al momento... non necessariamente di qualità superselezionata ed
omogenea (viste anche le tolleranze dei componenti), con ripercussioni
sull'omogeneità di resa tra i vari pezzi di uno steso modello
prodotto...

In fondo il primo pickup è stato un pezzo di giradischi... più
approssimativo di così...

al proposito, date un occhio ai resoconti del grappa guitar camp di
Jesolo...
http://www.guitarcamp.it/?page_id=38

troverete i file di un intervento molto interessante corredato di
documentazione, di persona a noi molto nota nel gruppo.
Un bel modo di passare un paio d'ore leggendo e ascoltando cose
interessanti.

m7b5
luvi
2007-02-17 14:18:58 UTC
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Post by Domingo
Vedo che Seymour Duncan (non un fesso qualsiasi quindi) vende delle
versioni degli Humbucker invecchiate artificialmente... pare che il pickup
non sia neanche "wax potted" cioè, se non sbaglio, immerso nella
paraffina, al fine di avere quel particolare suono anni 50...
http://www.boxguitar.com/prodotto.asp?pro=SANTHN50HUMBB&cat=21&sottocat=21
Mi chiedo, tutto ciò ha un riscontro effettivo nel suono o è solo una
mania...?
Nessuna delle due...

Posso parlare liberamente e chiaramente a scanso che "quelli" mi brucino la
macchina e mi distruggano la casa?
Tanto non ci sente nessuno, no? ;-)

E' una falsa, assurda, inventata ad arte, truffaldina e commercialmente
molto redditizia PANZANA, che sfrutta la (legittima) scarsa competenza di
noi musicisti in campo elettronico, nonché l'alone di leggende e di
stupidaggini alimentate furbescamente dall'industria da vent'anni a questa
parte per tenere vivo il mercato, nelle quali ci piace tanto crogiolarci
alla stregua dei "misteri" dell'area 51 o dei cerchi nel grano!!
E' quanto penso anche di gran parte del mondo del vintage e di operazioni
commerciali che cominciano per "aged", "relic" e compagnia bella...
:-((((((((((((((((((((((((((

Bene: dopo questa invettiva di "pancia", che mi viene dal profondo
dell'anima, passo a motivare con (spero) sufficiente razionalità, con
riferimento al topic. ;-)

1) smagnetizzazione: come sacrosantamente ricorda m7b5, il decadimento
naturale dell'AlNiCo, una volta posto in un sistema in equilibrio stabile
come è di fatto un pickup, è di circa il 5% ogni 100 anni, per cui
sgombriamo subito il campo: la smagnetizzazione "accelerata" di un pickup
può avvenire nella pratica soltanto ad opera di pesanti shock magnetici, il
cui risultato è che il pickup, se suona ancora, come minimo fa schifo o
suona pochissimo. Chiunque abbia mai provato una chitarra vintage in buone
condizioni sa benissimo che suona oltremodo forte e potente, ricca di
armoniche e frequenze, altro che smagnetizzata!
Il fenomeno che porta a dire che "certe vintage" suonano meglio di chitarre
più recenti (glisso sulla questione materiali e finiture, perché aprirebbe
un altro capitolo e comunque non ha a che fare con la timbrica) è infatti
proprio quello inverso, cioè la "maggiore magnetizzazione" dei magneti
prodotti negli anni '50, che venivano portati oltre il livello di
saturazione dell'AlNiCo con un processo "a rampa", mentre attualmente non
superano l'85-90% (a meno di non utilizzare materiali "custom", cosa che
l'industria non fa per mancanza di convenienza economica), a causa
dell'utilizzo dei magnetizzatori "ad impulso".

2) l'invecchiamento del conduttore in rame non porta alcuna modifica
vantaggiosa delle prestazioni della bobina. Semmai causa la vetrificazione
dell'isolante smaltato, che con le vibrazioni degli ampli diventa a rischio
grandissimo di micro-cortocircuito (il motivo per il quale alcune chitarre
vintage (più soggette le Fender delle Gibson) "muoiono" senza preavviso
mentre si sta suonando...)

3) la paraffinatura di un pickup non ha alcuna relazione con il
comportamento elettromagnetico delle bobine e dunque con il "suono". La
curva di trasferimento del pickup è un dato progettuale che nulla ha a che
vedere con la presenza o meno di una colatura protettiva di paraffina. La
paraffinatura è una procedura attuata a distanza di anni dall'introduzione
degli strumenti elettrici (ecco perché i primi non erano imparaffinati...)
perché motivata dalla crescente potenza degli amplificatori e dei volumi
utilizzati sul palco.
Il bombardamento di vibrazioni provenienti dall'esterno, rendeva infatti
problematico un difetto costruttivo frequente nei pickups di allora,
dipendente da uno scarso tensionamento dell'avvolgimento delle bobine, detto
"microfonicità".
Esse, infatti, non essendo sufficientemente coese, entravano in
microvibrazione (in maniera similarea quel che accade in un microfono, da
cui il nome del fenomeno), perturbando il campo magnetico del pickup ed
autogenerando una sorta di fischio ad altissima frequenza, estremamente
fastidioso per i timpani e per gli impianti di amplificazione.
Nulla a che vedere con il "feedback", o "effetto Larsen": esso è causato
sempre dallo spostamento d'aria causato da un altoparlante a distanza
ravvicinata (e a volume sufficientemente alto), ma è un fenomeno legato
all'innesco della vibrazione delle corde, sfruttato musicalmente da tanti
chitarristi in quanto basato principalmente sui suoni armonici (in ambito
jazz-fusion basta pensare all'uso mirabile che ne ha sempre fatto Larry
Carlton...) e non riguarda affatto i pickups, che non lo generano, ma lo
trasducono soltanto come una normale vibrazione della corda (quale è, del
resto...) .
Si potrebbe a questo punto obiettare che il fenomeno della microfonicità
possa però causare una variazione timbrica della risposta del pickup: in
linea puramente teorica ciò potrebbe essere vero.
Quel che occorre considerare è però che, nella pratica, prima che parta il
"fischio" il rapporto tra il livello del segnale elettromagnetico e quello
generato per sensibilità alla vibrazione è sbilanciato in fattori
dell'ordine di 1000:1, mentre quando la microfonicità si innesca per
davvero, il fischio ad alta frequenza prende il sopravvento sul segnale
impedendo l'utilizzo stesso dello strumento.

Per il resto, coperchietti in silver-nicker opacizzati e corrosi, poli
ossidati e reliccature artificiali varie: se il pickup suona bene o male (o
meglio, se ci piace o meno...) dipende solo da come è progettato e dalla
qualità "sostanziale" dei materiali impiegati, in relazione al nostro modo
di suoanre, al nostro strumento ed al setup che utilizziamo.... nient'altro,
credetemi! ;-)

Sceglietevi un buon pickup che vi piaccia, adatto al vostro strumento ed al
vostro stile e adoperatelo per anni: dopo un pò si ossiderà, si opacizzerà e
invecchierà, senza che abbiate speso un euro in più in fandonie e senza aver
variato di un pelo le sue prestazioni!

Casomai a quel punto, se volete, smontatelo e rivendetelo per "reliccato"...
troverete sicuramente qualcuno che vi darà un sacco di soldi e ve ne potrete
compare un altro paio nuovi di zecca!! :-))

Con simpatia,
L.
Gilmour
2007-02-17 23:09:31 UTC
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Post by Domingo
Vedo che Seymour Duncan (non un fesso qualsiasi quindi) vende delle
versioni degli Humbucker invecchiate artificialmente... pare che il
pickup non sia neanche "wax potted" cioè, se non sbaglio, immerso nella
paraffina, al fine di avere quel particolare suono anni 50...
esaurientissimo e chiarissimo. grazie.
una domanda: la copertura che hanno alcuni pick up (esempio gli humbucker
gibson o i pick up al manico della telecaster) incide sul suono? o meglio,
se lo si toglie il pick up suona meglio peggio o indifferente?
grazie.
luvi
2007-02-17 23:41:56 UTC
Permalink
Post by Gilmour
esaurientissimo e chiarissimo. grazie.
Di nulla... ;-))
Post by Gilmour
una domanda: la copertura che hanno alcuni pick up (esempio gli humbucker
gibson o i pick up al manico della telecaster) incide sul suono? o meglio,
se lo si toglie il pick up suona meglio peggio o indifferente?
grazie.
La copertura metallica incide sulla prestazione del pickup in quanto pur
essendo trasparente al campo magnetico, fa parte della struttura conduttiva
metallica ed aumenta il valore della capacità elettrica del trasduttore.
Questo comporta una perdita di frequenze acute e di efficienza generale.
Risultato: meno attacco, suono lievemente più scuro, meno volume.
Va detto però che il sound di certi pickups che nascono con la copertura (ad
es. Classic 57) è calibrato in questo modo: non è detto insomma che
togliendo la cover piacciano sistematicamente di più e la stessa cosa vale a
rovescio per un pickup che nasce senza copertura.
A volte però, togliere la cover ad un pickup può risolvere un problema di
poca vitalità dello strumento con poco sforzo... ;-))

L.
Gianluigi
2007-02-18 11:58:47 UTC
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Post by luvi
Post by Gilmour
esaurientissimo e chiarissimo. grazie.
Di nulla... ;-))
Post by Gilmour
una domanda: la copertura che hanno alcuni pick up (esempio gli humbucker
gibson o i pick up al manico della telecaster) incide sul suono? o meglio,
se lo si toglie il pick up suona meglio peggio o indifferente?
grazie.
La copertura metallica incide sulla prestazione del pickup in quanto pur
essendo trasparente al campo magnetico, fa parte della struttura conduttiva
metallica ed aumenta il valore della capacità elettrica del trasduttore.
Questo comporta una perdita di frequenze acute e di efficienza generale.
Risultato: meno attacco, suono lievemente più scuro, meno volume.
Va detto però che il sound di certi pickups che nascono con la copertura (ad
es. Classic 57) è calibrato in questo modo: non è detto insomma che
togliendo la cover piacciano sistematicamente di più e la stessa cosa vale a
rovescio per un pickup che nasce senza copertura.
A volte però, togliere la cover ad un pickup può risolvere un problema di
poca vitalità dello strumento con poco sforzo... ;-))
Davvero interessante, questa cosa non la sapevo! Bhè in realtà so
davvero poche cose sull'argomento ;-)
Comunque farò la prova a togliere la mascherina al super 58 per vedere
se il suono diventa meno nasale e più presente.
Ma se il mio orecchio mi tradisce... esiste qualche software che mi
consente di collegare la chitarra al PC per vedere come cambiano i
parametri del suono? E se si, che parametri si devono valutare?

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